[Help]Puissance de combat.

Salut a tous.

J'essaie de mettre en place la puissance de combat. (Vous savez le % d'attaque qui varie selon le nbr de batiment)

Actuellement gazu a pu nous récuperer ceci :

Code:

$real[0] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 98,
   20 => 94,
   25 => 86,
   30 => 72,
   35 => 56,
   40 => 40,
   45 => 28,
   50 => 19,
   55 => 13,
   60 => 9,
   65 => 6,
   70 => 5,
   75 => 3,
   80 => 2,
   85 => 2,
   90 => 1,
   95 => 1,
   100 => 1,
);

$real[1] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 98,
   20 => 95,
   25 => 89,
   30 => 78,
   35 => 64,
   40 => 49,
   45 => 36,
   50 => 26,
   55 => 19,
   60 => 13,
   65 => 10,
   70 => 7,
   75 => 5,
   80 => 4,
   85 => 3,
   90 => 2,
   95 => 2,
   100 => 1,
);

$real[2] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 96,
   25 => 92,
   30 => 83,
   35 => 72,
   40 => 59,
   45 => 46,
   50 => 35,
   55 => 26,
   60 => 19,
   65 => 14,
   70 => 11,
   75 => 8,
   80 => 6,
   85 => 5,
   90 => 3,
   95 => 3,
   100 => 2,
);

$real[3] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 97,
   25 => 94,
   30 => 87,
   35 => 78,
   40 => 64,
   45 => 55,
   50 => 44,
   55 => 34,
   60 => 26,
   65 => 20,
   70 => 15,
   75 => 12,
   80 => 9,
   85 => 7,
   90 => 6,
   95 => 4,
   100 => 3,
);

$real[4] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 98,
   25 => 95,
   30 => 90,
   35 => 84,
   40 => 74,
   45 => 64,
   50 => 54,
   55 => 44,
   60 => 35,
   65 => 28,
   70 => 22,
   75 => 17,
   80 => 14,
   85 => 11,
   90 => 9,
   95 => 7,
   100 => 6,
);

$real[5] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 98,
   25 => 96,
   30 => 93,
   35 => 88,
   40 => 81,
   45 => 72,
   50 => 63,
   55 => 54,
   60 => 45,
   65 => 37,
   70 => 30,
   75 => 25,
   80 => 20,
   85 => 16,
   90 => 13,
   95 => 11,
   100 => 9,
);

$real[6] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 99,
   25 => 97,
   30 => 95,
   35 => 91,
   40 => 86,
   45 => 79,
   50 => 71,
   55 => 63,
   60 => 55,
   65 => 47,
   70 => 40,
   75 => 33,
   80 => 28,
   85 => 23,
   90 => 19,
   95 => 16,
   100 => 14,
);

$real[7] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 99,
   25 => 98,
   30 => 96,
   35 => 93,
   40 => 89,
   45 => 85,
   50 => 79,
   55 => 72,
   60 => 65,
   65 => 57,
   70 => 50,
   75 => 44,
   80 => 38,
   85 => 32,
   90 => 28,
   95 => 24,
   100 => 20,
);

$real[8] = array (
   5 => 99,
   10 => 99,
   15 => 99,
   20 => 99,
   25 => 98,
   30 => 97,
   35 => 95,
   40 => 92,
   45 => 89,
   50 => 84,
   55 => 79,
   60 => 73,
   65 => 67,
   70 => 61,
   75 => 54,
   80 => 48,
   85 => 43,
   90 => 37,
   95 => 33,
   100 => 29,
);

Donc la on a la puissance de combat, tous les 5 bâtiments, jusqu’à honneur 8.

Alors je peux me baser dessus. Mais sur le vrai vendetta, y'avait une formule c'est sur, car la PC ne varié pas forcément tous les 5 bâtiments. Et en plus notre jeu n'a pas de limite, donc honneur 8 ne sera pas le max que l'on pourra atteindre. Même si c'est minimum 3 ans de jeu je crois pour l'atteindre dans des conditions optimales Enfin on verra si on limite a honneur 9 ou pas etc. Mais ce serait bien d'avoir une formule plutôt qu'un tableau de ce genre.

Donc je fais appel au matheux. Je sais qu'il est possible de déterminer une formule en se basant sur un échantillon de point. Personnellement j'ai fais une filière ou les math c'est important, mais pas assez pour que j'ai de vrai compétence dans le domaine non plus (du moins je moi :p)

Donc si quelqu'un saurai le faire Sinon soit j'essaierai soit je prendrai le tableau, car je pense pas avoir le temps de me prendre la tête sur un probleme de math :p

Merci d'avance a tous ceux qui essaierait, que vous réussissiez ou pas

Si on admet que les points appartient a un repere cartesien y a moyen :p j'ai appris ca :p


non blague a part... ca rentre dans que domaine enfait ca... stat, ou plus les suites :p

je vais voir avec maman et un pote (des inge -.-)

Les stats c'est des maths lol, je devrai pouvoir réussir, on a fait de le stat puissante en BTS mais bon -_-' C'était en BTS quoi lol

oui mais je veux dire la matiere exact... je fais aussi des stats la :p mais si c'est stat + je sais pas moi. alors je saurais que me toucher mon zizi :'(

j'ai rien compris lol

wai j'ai eu une durrrre journe -.- cours d 8 a 20h et demain je me retappe cours de 10 a 18h.
mon cerveau a fait stop au dernier cours


soit je vais me pencher sur le probleme...

Ok merci

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Si ca peut aider a trouver la formule, je sais que sur certains fofo detta d'époque
encore existant il y avait les formules des formations impossible de remettre
la main dessus .

Up toujours besoin d'aide

Regarder ce que j'ai trouver moi je sais pas si ça peu aider


But du tuto : Je vais expliquer dans ce nouveau tutoriel la manière de retrouver les formules propres aux déplacements.



Je fais un nouveau tutoriel sur la question, car la règle a changée. En effet, vous pourriez vous demander pourquoi j'ai placé ma volante en 3:4:136 pour aller chercher Sudo. alors que la logique voudrait que je la place en 4:3:136.
La raison est simple, la disposition des terrain est inversée désormais. Au lieu de lire les quartiers de gauche à droite, on les lit de haut en bas.


1) Disposition des terrains

Le fait de lire la carte de haut en bas au lieu de gauche à droite, n'a pas d'incidence sur la présentation de la carte générale :

Je vous présenterais juste ici la disposition des terrains les uns par rapport aux autres,
suivi d'un exemple de voisinage "zoomé" sur une coordonnée ville

- La description des coordonnées d'un bâtiments se présente comme ceci sur Vendetta : [ABSCISSE]:[ORDONNEE]:[Terrain]
(Terrain étant le numéro où se trouve votre bâtiment sur une carte dite ville/quartier)

- Il réside deux couches au jeu :
la carte du serveur :
C'est une carte virtuelle, non représentée dans le jeu.
Elle est de dimension 50 x 50 soit 2.500 villes et représente l'étendue globale du serveur.
la carte dite ville/quartier :
C'est la carte que vous voyez lorsque vous cliquez sur "Plan de la ville" (mapa) dans le jeu.
/!\ elle est de dimension 17 x 15 (=255) et représente les emplacements possibles pour vos bâtiments.


Tout d'abord donc, voici le monde tel qu'il est dans chaque serveur :

Spoiler:



Voici ensuite le cas d'un emplacement ville/quartier et des autres emplacements ville/quartier qui lui sont proches :

Spoiler:



Pour ceux qui auraient encore un doute sur l'interprétation de ce dernier dessin, il signifie qu'un bâtiment en 22:9:247 se situe
à 1 case de déplacement du bâtiment en 22:10:9 (même coût en dollars que si vous déplaciez les mêmes unités en 22:9:248)

- La carte est "plan", ce qui implique que si vous vous trouvez en 50:50:255, vous n'êtes a 1 case que des 3 bâtiments qui vous entourent (237;238;254) et il vous faut traverser toute la carte pour rejoindre le bâtiment situé en 1:1:1 (le plus long trajet possible de la carte), et non 1 case en diagonale, comme certains pourraient le penser.

- Ceci implique que la carte a des limites et que les bâtiments situés sur celles-ci réduisent le nombre de territoires limitrophes
(ex : si vous vous trouvez en 1:1, les seules ville/quartier qui vous sont limitrophes sont 1:2, 2:1 et 2:2).



2) Distance :

Avant de calculer le coût d'un déplacement, il faut d'abord calculer a distance qui est à parcourir. Comme l'a démontré un autre tutoriel, il y a 50 villes, dans lesquelles il y a 50 quartiers. Chacun de ces quartiers est il y a 255 bâtiments avec 17 quartiers sur la longueur et 15 sur la largeur.

Nous pouvons donc déterminer à quel emplacement nous nous trouvons sur la carte, et le but ici sera d'essayer de trouver une mesure qui sera la même partout. Effectivement quelqu'un qui se trouve sur le bâtiment 4:4:252, ne se situe pas sur la même ligne que celui qui se trouve en 35:35:252. Pourtant, le numéro de bâtiment est le même. Afin de déterminer l'emplacement exact du bâtiment, on va donc réduire virtuellement le nombre de coordonnées de 3 à 2. Au lieu d'avoir une distinction ville:quartier:bâtiment, nous aurons virtuellement une distinction hauteur:largeur.

Le maximum de bâtiments en hauteur est de 15*50 soit 750. Le nombre de bâtiments en largeur et de 17*50 soit 850. Les bâtiments se trouvent donc forcément entre le 1:1 et le 750:850.

Maintenant, comment savoir ou un bâtiment se trouve. Prenons deux bâtiments au hasard sur la carte, le 35:42:41 et le 21:50:241. Il faut donc décomposer l'adresse pour arriver à nos fins :
Cherchons tout d'abord la hauteur de ses deux bâtiments:
- 35:42:41 : Il se trouve au niveau de la 42e quartier, et il y a donc 41 quartiers qui sont passées avant lui soit 41*15 = 615, auquel on ajoute la hauteur correspondant au bâtiment dans ce 42e quartier. Il y a 17 bâtiments par hauteur, et chacun des 17 bâtiments font partie de cette 1ere hauteur de quartier. On divisera donc la valeur du bâtiment indiqué ici 41 que l'on divisera par 17, ce qui fait 3. La hauteur totale du bâtiment est donc de 615+3 = 618 ;
- 21:50:214 : Même chose ici. On a 49 quartier qui précédent soit une hauteur 49*15 = 735 auquel on ajoutera l'indice de hauteur du bâtiment dans le quartier soit 214/17 = 12,58. Les valeurs arrondies sont arrondies au supérieur, donc 13. La hauteur de ce deuxième bâtiment est donc de 735+13 = 748.

Cherchons maintenant la largeur de ses deux bâtiments :
- 35:42:41 : Le bâtiment se trouve ici dans la 35e ville. Avant cette ville, il y avait donc 34 villes qui précédaient, et la largeur de celui-ci est de 34*17=578. Maintenant, la largeur du bâtiment dans un quartier se calcule légèrement différemment par rapport au calcul de la hauteur. On va retirer le nombre de hauteurs du quartier. Étant donné qu'une hauteur d'un quartier est composée de 17 largeur, on retirera 1 au numéro du bâtiment, et on divisera le résultat par 17. Dans notre exemple, 41-1 = 40 et 40/17 = 2,35. On arrondi ce résultat à l'inférieur 2. Il y a donc 2 hauteur de quartier avant ce bâtiment. Le nombre de bâtiment sur ces deux hauteurs est de 2*17 = 34. La largeur de ce bâtiment dans ce quartier sera donc de 41-34 = 7. La largueur totale de ce bâtiment est donc de 578+7 = 585.
- 21:50:214 : 20 villes précédent donc 20*17 =340. La hauteur du quartier qui est dépassé est donc de (214-1)/17 arrondi à l'inférieur soit 12. Le nombre de bâtiments contenus dans ces 12 hauteurs est de 12*17 soit 204. La largueur dans ce quartier est donc de 214-204 soit 10. La largeur totale est donc de 340+10 = 350.

Nous avons donc maintenant les coordonnées virtuelles de ces deux bâtiments :
- 35:42:41 -> 618:585
- 21:50:214 -> 748:350

Nous pouvons maintenant calculer la distance entre ces deux bâtiments. Il faut savoir que nos mercenaires volent. En effet, ils prennent le chemin le plus court possible et passent par dessus les bâtiments.

Pour calculer la distance d'un point à un autre, le théorème de Pythagore montre que la hauteur élevée au carré ajouté à la largeur au carré permet de retrouver la longueur en faisant la racine de cette somme. Pour appliquer à notre cas, on va donc rechercher la hauteur et la largeur.
La hauteur sera de 618-748 soit -130, et la largeur de 585-350 soit 235. Il n'est pas nécessaire de demander ici de retenir la valeur absolue de ces nombres vue qu'à l'étape d'après, le fait d'élever au carré une somme négative donnera un nombre positif. On gagne ainsi un calcul et de la place dans notre fichier.
La racine de ((-130)²+235²) donne 268,56...
On retiens cette valeur sans aucun arrondi, mais également l'arrondi inférieur de ce nombre soit 268. 268.000 sera le chiffre qui apparaitra lors du lancement de l'opération, mais 268,56... servira ensuite également.


3) Coût du déplacement :

Maintenant que nous connaissons comment calculer une distance entre deux bâtiments, nous pouvons maintenant calculer le coût de ce déplacement. Lors de cette étape, c'est la valeur non arrondie qui est prise comme base pour le calcul. En effet, si vous vous amusez à calculer le coût d'un trajet d'un mercenaire, par exemple, d'une case en diagonale, et d'une case en ligne droite, la distance affichée sera la même, mais le coût ne sera pas le même lui.

Je donne la formule du coût de déplacement tel quel, car je l'ai obtenu à partir de nombreux tableaux, et ce n'est pas mon but d'expliquer comment retrouver une formule à partir de données testées. La formule est :

(Nombre d'unités * Salaire de l'unité /10 * Distance arrondie) puissance 0,8 arrondi à l'inférieur
La somme des salaires de l'ensemble des unités donne le cout de déplacement

Dans notre exemple, si nous voulons envoyer 1000 mercenaires du 35:42:41 au 21:50:214, le coût sera de 1000*70/10*269^0,8 arrondi à l'inférieur ce qui donne : 615.035


4) Temps de déplacement :

Cette formule n'est pas totalement exacte. En effet, le résultat de ma formule diffère de 3 secondes au maximum par rapport à la réalité. Mais je pense qu'elle peut-être considérée comme juste.
En fait, le programme recherche tout d'abord laquelle des unités engagées est la plus lente. Les unités plus rapides devront s'adapter aux unités les moins rapides et non l'inverse. On teste donc la vitesse minimum parmi les unités engagées, et on l'insère dans la formule suivante. Là non plus je ne démontrerais pas cette formule car ce n'est pas l'intérêt du tutoriel. La formule :

(0,21989*vitesse la plus lente des unités engagées^-0,2)*distance entre les bâtiments^0,2

Pour notre cas, si notre mercenaire est l'unité la plus lente, et que l'on prend par exemple, un niveau de formation en PM de 9, cela équivaut à une vitesse de 5850, et correspond à un temps de déplacement de : (0,21989*5850^-0,2)*269^0,2, ce qui fait 0,15... soit en heures 3h37m25s.



En conclusion, voici les formules excel :

Coordonnée virtuelle hauteur :
Code:
(quartier-1)*15+arrondi.sup(Batiment/17;0)



Coordonnée virtuelle largeur :
Code:
(ville-1)*17+Bâtiment-arrondi.inf((Bâtiment-1)/17;0)*17



Distance entre deux bâtiments :
Code:
racine((largueur1-largeur2)^2+(hauteur1-hauteur2)^2)



Coût de déplacement entre deux bâtiments :
Code:
somme(Nombre d'unité*salaire de l'unité/10*Distance entre deux bâtiments(non arrondie)^0,8 )




Temps de déplacement entre deux bâtiments :
Code:
min((0,22...*vitesse de l'unité engagée^-0,2)*Distance entre deux bâtiments (non arrondie)^0,2)

Gold tu ne sais même pas lire, on parle de la puissance de combat pas des trajet

Peut être que ca peut aider pour les trajets ^^ (ji comprend rien moi aux math)


Pour la puissance de combat il y a bien quelqu'un qui va nous trouver une formule.

lol je suis sur les deplacement . la formul si dessus est integrer pas de soucis j'ai juste une diferenc entre le temps afficher et parcourus ^^ il faut que je regarde cela de plus pres mais la formule est bonne.
Oui si quelqu'un pouvez nous faire la formule de la Puissance de combat cela serais top
Merci a tous pour vote aide

personne n'a le tableau original de vendetta par contre ?

Car sur celui que tlm donne ça s’arrête a H8, et je me souviens plus si H9 était impossible a atteindre a cause de la limite a 255 ou pas, car si c'est le cas, alors H9 est d'actualité ici

Edit : oui c'est pas demain la veille que vous l'aurez mais bon lol.

PS : Du coup oui sa veux dire que la puissance de combat avance bien. Elle sera pas 100 % opérationnelle pour ce soir car on a pas encore toute les données, mais je vais deja mettre en place l'affichage pour que vous puissiez vous y fiez, puis si possible je la met en place quand même, car on a quand même assez de donnée pour aller jusqu’à H3 pour l'instant !

je l'avais deja poster
je pense que c'est la correcte


Gebäude Ehre
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
1 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
2 99 99 99 99 99 99 99 99 99 99
3 99 99 99 99 99 99 99 99 99 99
4 99 99 99 99 99 99 99 99 99 99
5 99 99 99 99 99 99 99 99 99 99
6 99 99 99 99 99 99 99 99 99 99
7 98 99 99 99 99 99 99 99 99 99
8 98 98 99 99 99 99 99 99 99 99
9 97 98 98 99 99 99 99 99 99 99
10 96 97 98 98 99 99 99 99 99 99
11 96 97 97 98 98 99 99 99 99 99
12 95 96 97 98 98 98 99 99 99 99
13 94 96 97 97 98 98 98 99 99 99
14 93 95 96 97 97 98 98 98 99 99
15 92 94 96 96 97 98 98 98 98 99
16 91 93 95 96 97 97 98 98 98 98
17 90 93 94 96 96 97 97 98 98 98
18 88 92 94 95 96 97 97 98 98 98
19 87 91 93 95 96 96 97 97 98 98
20 86 90 92 94 95 96 97 97 97 98
21 84 89 92 93 95 96 96 97 97 97
22 83 88 91 93 94 95 96 96 97 97
23 81 87 90 92 94 95 96 96 97 97
24 80 86 89 91 93 94 95 96 96 97
25 78 84 88 91 93 94 95 96 96 97
26 77 83 87 90 92 93 94 95 96 96
27 75 82 86 89 91 93 94 95 96 96
28 73 81 85 89 91 92 94 95 95 96
29 71 79 84 88 90 92 93 94 95 96
30 69 78 83 87 89 91 93 94 95 95
31 68 77 82 86 89 91 92 93 94 95
32 66 75 81 85 88 90 92 93 94 95
33 64 74 80 84 87 90 91 93 94 94
34 62 72 79 83 87 89 91 92 93 94
35 60 71 78 82 86 88 90 92 93 94
36 58 69 77 82 85 88 90 91 92 93
37 56 68 75 81 84 87 89 91 92 93
38 54 66 74 80 84 86 89 90 92 93
39 52 64 73 79 83 86 88 90 91 92
40 50 63 72 78 82 85 87 89 91 92
41 48 61 70 77 81 84 87 89 90 92
42 46 60 69 75 80 84 86 88 90 91
43 44 58 68 74 79 83 86 88 89 91
44 42 56 66 73 78 82 85 87 89 90
45 40 55 65 72 77 81 84 87 88 90
46 38 53 64 71 77 81 84 86 88 90
47 36 51 62 70 76 80 83 86 87 89
48 34 50 61 69 75 79 82 85 87 89
49 32 48 59 68 74 78 82 84 86 88
50 31 46 58 66 73 77 81 84 86 88
51 29 45 57 65 72 77 80 83 85 87
52 27 43 55 64 71 76 80 82 85 87
53 25 41 54 63 70 75 79 82 84 86
54 23 40 52 62 69 74 78 81 84 86
55 22 38 51 60 68 73 77 81 83 85
56 20 37 49 59 67 72 77 80 83 85
57 18 35 48 58 66 71 76 79 82 84
58 17 33 47 57 64 70 75 79 81 84
59 15 32 45 56 63 69 74 78 81 83
60 14 30 44 54 62 69 73 77 80 83
61 13 29 42 53 61 68 73 77 80 82
62 11 27 41 52 60 67 72 76 79 82
63 10 26 40 51 59 66 71 75 78 81
64 9 24 38 49 58 65 70 74 78 81
65 8 23 37 48 57 64 69 74 77 80
66 7 21 35 47 56 63 68 73 77 79
67 6 20 34 46 55 62 68 72 76 79
68 5 19 33 44 54 61 67 71 75 78
69 4 17 31 43 52 60 66 71 75 78
70 3 16 30 42 51 59 65 70 74 77
71 2 15 29 41 50 58 64 69 73 77
72 2 14 27 39 49 57 63 68 73 76
73 1 13 26 38 48 56 62 68 72 75
74 1 12 25 37 47 55 62 67 71 75
75 1 10 24 36 46 54 61 66 70 74
76 1 9 22 35 45 53 60 65 70 73
77 1 8 21 33 44 52 59 64 69 73
78 1 8 20 32 43 51 58 64 68 72
79 1 7 19 31 41 50 57 63 68 72
80 1 6 18 30 40 49 56 62 67 71
81 1 5 17 29 39 48 55 61 66 70
82 1 4 16 28 38 47 54 60 65 70
83 1 4 15 26 37 46 53 60 65 69
84 1 3 14 25 36 45 53 59 64 68
85 1 2 13 24 35 44 52 58 63 68
86 1 2 12 23 34 43 51 57 63 67
87 1 1 11 22 33 42 50 56 62 66
88 1 1 10 21 32 41 49 56 61 66
89 1 1 9 20 31 40 48 55 60 65
90 1 1 8 19 30 39 47 54 60 64
91 1 1 7 18 29 38 46 53 59 64
92 1 1 7 17 28 37 45 52 58 63
93 1 1 6 16 27 36 44 51 57 62
94 1 1 5 15 26 35 44 51 56 61
95 1 1 5 14 25 34 43 50 56 61
96 1 1 4 13 24 33 42 49 55 60
97 1 1 3 13 23 32 41 48 54 59
98 1 1 3 12 22 31 40 47 53 59
99 1 1 2 11 21 31 39 46 53 58
100 1 1 2 10 20 30 38 46 52 57

Non paris_h c'est pas bon ça.

En tout cas c'est pas la même que les autres ...

Perso je trouve que les deux sont fausse de toute façons, j'ai le souvenir dans ma tête qu'on restait a 100% de PC jusqu'au 11eme bâtiments, je me souviens bien car sa m'avait fait prendre conscience a l'époque de l'utilité de la PC sur mon premier compte ! Après je peux me tromper sur le chiffre 11 depuis le temps, mais c'est sur que c'est pas a partir du deuxieme batiment

Mais, faut de mieux, on a commencé a travailler avec les valeurs qu'on a, qui ne sont pas trop mal je trouve malgrè tout !

Non killer313 c'est 100% à 1 et des qu'on à deux bat ça toujours été 99% Après ça remonte à loin tout ça mais les tableau semble bon.

akki40 a écrit:

Non killer313 c'est 100% à 1 et des qu'on à deux bat ça toujours été 99% Après ça remonte à loin tout ça mais les tableau semble bon.

Ben après moi j'en suis sur, mais je peux me tromper c'est clair, c'est tellement loin, d'un autre coté t'a pas plus de preuve que moi

akki40 a écrit:

Non paris_h c'est pas bon ça.

pourquoi elle serait fausse?
a ma memoire elle a l'air tres correct. et non kiki a 11 bat tu perdais deja du PC.. apres je sais pas si vous les francais avez changer le calcule de PC, mais en allemagne il l'a jamais eu de modification (sauf qu'on a enleve H9 graphiquement sans qu'on l'enleve des calcules)

a savoir qu'avec 40 batiment +1 kolo j'avais 72% sur le serveur allemand si mes souvenir son bon (en tt cas dans une marge de 70-80)


sinon je sais que je l'ai dis, mais sur un vieux PC, sur le DD il y a tout vendetta! avec qq formule etc... le truc c'est que j'ai un ordi (tour) apple... et des portables :/ donc je devrais acheter un boitier